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江边鸿雁 发表于 2012-6-27 20:11

[quote] 1# 江边鸿雁  
读完你的花祭,我好嫉妒,因为在你的世界里,一湖飘零的心思,都会被《葬花吟》带走,去穿越时空,打击喜剧;去游山玩水,上天入地,给人以无限憧憬!还悲什么呢?用欢笑进攻眼泪吧,有时候,水最不 ...
[size=2][color=#999999]老曹 发表于 2012-6-27 12:47[/color] [url=http://chaobaihe.5d6d.net/redirect.php?goto=findpost&pid=143671&ptid=16733][img]http://chaobaihe.5d6d.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

的确,我的世界里没有凄凄惨惨切切,所以写悲却不伤,无法打动读者。
谢谢曹老师细致点评,耽误您的宝贵时间了。祝快乐每一天!

蔡平 发表于 2012-6-27 20:11

好话诗友们都说了,我再加一句这首诗太棒了,严重喜欢,强烈支持!

老曹 发表于 2012-6-27 21:37

[quote]

谢谢巴芒指点迷津。再次修改。:handshake
[size=2][color=#999999]江边鸿雁 发表于 2012-6-27 20:08[/color] [url=http://chaobaihe.5d6d.net/redirect.php?goto=findpost&pid=143883&ptid=16733][img]http://chaobaihe.5d6d.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
我以为,悲剧可以宽容悲剧!(个见)

老曹 发表于 2012-6-27 22:01

[b] [url=http://chaobaihe.5d6d.net/redirect.php?goto=findpost&pid=143338&ptid=16733]1#[/url] [i]江边鸿雁[/i] [/b]
其实,我以为,原诗的结尾比修改后的结尾更具有感染力!因为悲剧是可以宽容(或者说接纳)悲剧的,悲剧是有美学价值的!诗歌的意境或者说价值不一定要披上一层阳光,灵魂深处的真实和贴近心灵的呼吸才是读者想要的!(个见)问好鸿雁!

一帘幽梦74 发表于 2012-6-27 22:11

学习,问好!

梦溪流 发表于 2012-6-27 22:25

欣赏!支持朋友!

江边鸿雁 发表于 2012-6-27 22:31

[quote] 1# 江边鸿雁  
其实,我以为,原诗的结尾比修改后的结尾更具有感染力!因为悲剧是可以宽容(或者说接纳)悲剧的,悲剧是有美学价值的!诗歌的意境或者说价值不一定要披上一层阳光,灵魂深处的真实和贴近心灵的呼吸 ...
[size=2][color=#999999]老曹 发表于 2012-6-27 22:01[/color] [url=http://chaobaihe.5d6d.net/redirect.php?goto=findpost&pid=143983&ptid=16733][img]http://chaobaihe.5d6d.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

读着读着,有一种感动,淡淡的、从眼底溢出。。。有一种理解,不需要语言。谢谢!
或许,每个人的内心都装着一个属于自己的童话,自己的感受最灵敏、最真实。。。我听从曹老师的建议,恢复原稿。:handshake

滴里的滴 发表于 2012-6-27 23:17

[b] [url=http://chaobaihe.5d6d.net/redirect.php?goto=findpost&pid=143338&ptid=16733]1#[/url] [i]江边鸿雁[/i] [/b]我也写一首,角度怪怪的,不敢发上来。学习鸿雁的作品,老到的技法。

梦溪流 发表于 2012-6-27 23:34

欣赏,给力!

巴芒 发表于 2012-6-28 12:42

[quote]
我以为,悲剧可以宽容悲剧!(个见)
[size=2][color=#999999]老曹 发表于 2012-6-27 21:37[/color] [url=http://chaobaihe.5d6d.net/redirect.php?goto=findpost&pid=143946&ptid=16733][img]http://chaobaihe.5d6d.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
诗歌不是玄学:lol
用一个悲剧去诠释另一个悲剧是可以的,我们叫它同病相怜;但用悲剧去宽容另一个悲剧,这“宽容”二字不知从何说起?求交流......

巴芒 发表于 2012-6-28 13:06

[quote] 1# 江边鸿雁  
读完你的花祭,我好嫉妒,因为在你的世界里,一湖飘零的心思,都会被《葬花吟》带走,去穿越时空,打击喜剧;去游山玩水,上天入地,给人以无限憧憬!还悲什么呢?用欢笑进攻眼泪吧,有时候,水最不 ...
[size=2][color=#999999]老曹 发表于 2012-6-27 12:47[/color] [url=http://chaobaihe.5d6d.net/redirect.php?goto=findpost&pid=143671&ptid=16733][img]http://chaobaihe.5d6d.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
我觉得有必要细读一下《葬花吟》原文:

  花谢花飞花满天,红消香断有谁怜?
  游丝软系飘春榭,落絮轻沾扑绣帘.
  闺中女儿惜春暮,愁绪满怀无释处,
  手把花锄出绣闺,忍踏落花来复去.
  柳丝榆荚自芳菲,不管桃飘与李飞.
  桃李明年能再发,明年闺中知有谁?
  三月香巢已垒成,梁间燕子太无情!
  明年花发虽可啄,却不道人去梁空巢也倾.
  一年三百六十日,风刀霜剑严相逼,
  明媚鲜妍能几时,一朝飘泊难寻觅.
  花开易见落难寻,阶前闷杀葬花人,
  独倚花锄泪暗洒,洒上空枝见血痕.
  杜鹃无语正黄昏,荷锄归去掩重门.
  青灯照壁人初睡,冷雨敲窗被未温.
  怪奴底事倍伤神,半为怜春半恼春:
  怜春忽至恼忽去,至又无言去不闻.
  昨宵庭外悲歌发,知是花魂与鸟魂?
  花魂鸟魂总难留,鸟自无言花自羞.
  愿奴胁下生双翼,随花飞到天尽头.
  天尽头,何处有香丘?
  未若锦囊收艳骨,一え净土掩风流.
  质本洁来还洁去,强于污淖陷渠沟.
  尔今死去侬收葬,未卜侬身何日丧?
  侬今葬花人笑痴,他年葬侬知是谁?
  试看春残花渐落,便是红颜老死时.
  一朝春尽红颜老,花落人亡两不知!

《葬花吟》是林黛玉感叹身世遭遇的全部哀音的代表,也是作者曹雪芹借以塑造这一艺术形象,表现其性格特性的重要作品。江边鸿雁在自己作品里点出《葬花吟》必是应有所指。这首诗先是点出“[font=仿宋_GB2312][size=4][color=#76923c]黑色魔咒/[/color][/size][/font][size=4][color=#76923c][font=仿宋_GB2312]在曹雪芹的笔端,瓦解/[/font][font=仿宋_GB2312][font=宋体][font=仿宋_GB2312][font=宋体][font=宋体][font=仿宋_GB2312]越过黛玉葬花的细节[color=darkslategray](呵呵,咬文嚼字一下:这一句中【瓦解】一词不知作何解?【瓦解】之意为指事物的分裂、分离,如土崩瓦解。曹雪芹写《红楼》,应不是【瓦解】一个时代的“黑色魔咒”,应是记录一个时代的烙印,揭示悲剧的根源。按江边鸿雁整首诗歌的逻辑来看,应是取其【分解】【呈现】之意,以期呼应后面的词句。)”,[/color][color=darkslategray]继而[/color]“一曲《葬花吟》/[font=宋体][font=仿宋_GB2312][size=4][color=#76923c][font=宋体][font=仿宋_GB2312][color=#76923c]宽容地带走,一湖/[/color][/font][/font][/color][/size][/font][/font][font=仿宋_GB2312][size=4][color=#76923c]飘零的心情”。[color=darkslategray]我实在悟不出“哀婉”是如何“宽容”地带走“一湖飘零的心情”的。《葬花吟》是中国文学哀音之极致,“一湖飘零的心情”叫做“飘泊流落”引申一下叫“凋谢;凋零”,其哀其痛如何能与《葬花吟》相比?[/color][/color][/size][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/color][/size]
[size=4][color=#76923c][font=仿宋_GB2312][font=宋体][font=仿宋_GB2312][font=宋体][font=宋体][font=仿宋_GB2312][font=仿宋_GB2312][size=4][color=#76923c][color=darkslategray][/color][/color][/size][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/color][/size]
[size=4][color=#76923c][font=仿宋_GB2312][font=宋体][font=仿宋_GB2312][font=宋体][font=宋体][font=仿宋_GB2312][font=仿宋_GB2312][size=4][color=#76923c][color=darkslategray]“喜剧使人欢乐,悲剧使人深刻”,悲剧的力量可以滴水穿石,有时也会“抽刀断水”。喜剧常常让人笑中带泪,悲剧是把心剜出来展示。在这个层面上讲,我宁愿看到事实上我们常常看到,是水把落花带走,让水把哀伤收容洗净,把《葬花吟》“宽容”地带走。。。[/color][/color][/size][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/color][/size]
[size=4][color=#76923c][font=仿宋_GB2312][font=宋体][font=仿宋_GB2312][font=宋体][font=宋体][font=仿宋_GB2312][font=仿宋_GB2312][size=4][color=#2f4f4f]
[/color][/size][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/font][/color][/size]
[size=4][color=#76923c][font=仿宋_GB2312][font=宋体][font=仿宋_GB2312][font=宋体][font=宋体][font=仿宋_GB2312][font=仿宋_GB2312][size=4][color=#2f4f4f]这是我的个人看法。谨作交流。[/color][/size][/font]

[/font][/font]


[/font][/font][/font][/font][/color][/size]

江边鸿雁 发表于 2012-6-28 13:13

[b] [url=http://chaobaihe.5d6d.net/redirect.php?goto=findpost&pid=143889&ptid=16733]32#[/url] [i]蔡平[/i] [/b]

谢谢蔡平喜欢,也谢谢你一直以来的鼓励,祝快乐!

江边鸿雁 发表于 2012-6-28 13:20

[b] [url=http://chaobaihe.5d6d.net/redirect.php?goto=findpost&pid=144151&ptid=16733]41#[/url] [i]巴芒[/i] [/b]

:handshake 巴芒有心了。我很喜欢这样的讨论。其实我更想将原稿和修改稿一并发出,共大家探讨,各抒已见。这个过程也是学习的过程,更是对诗歌的爱和尊重。
我想这个论坛能够开辟一个讨论专栏,有一个供诗友们切磋的平台就更好了。

巴芒 发表于 2012-6-28 13:30

[quote] 41# 巴芒  

:handshake 巴芒有心了。我很喜欢这样的讨论。其实我更想将原稿和修改稿一并发出,共大家探讨,各抒已见。这个过程也是学习的过程,更是对诗歌的爱和尊重。
我想这个论坛能够开辟一个讨论专栏,有一 ...
[size=2][color=#999999]江边鸿雁 发表于 2012-6-28 13:20[/color] [url=http://chaobaihe.5d6d.net/redirect.php?goto=findpost&pid=144153&ptid=16733][img]http://chaobaihe.5d6d.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
诗评访录就是啊:lol

巴芒 发表于 2012-6-28 13:31

[quote]

的确,我的世界里没有凄凄惨惨切切,所以写悲却不伤,无法打动读者。
谢谢曹老师细致点评,耽误您的宝贵时间了。祝快乐每一天!
[size=2][color=#999999]江边鸿雁 发表于 2012-6-27 20:11[/color] [url=http://chaobaihe.5d6d.net/redirect.php?goto=findpost&pid=143887&ptid=16733][img]http://chaobaihe.5d6d.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
为伤而伤形而上,哀而不伤才是境界:lol

老曹 发表于 2012-6-28 14:15

[quote]
为伤而伤形而上,哀而不伤才是境界:lol
[size=2][color=#999999]巴芒 发表于 2012-6-28 13:31[/color] [url=http://chaobaihe.5d6d.net/redirect.php?goto=findpost&pid=144158&ptid=16733][img]http://chaobaihe.5d6d.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
我被巴芒老师的执着、严谨和深刻而深深感动!真诚地问好巴芒老师并向您学习!对于江边鸿雁版主的《花祭》一诗的结尾,我以为原结尾好一些的主要原因是因为我很喜欢悲剧,我想让悲哀的河流——《葬花吟》一并带走她“一湖飘零的心思”,我知道,这种“飘零”微不足道,但她也是一朵浪花,随葬远去,也是一种悲剧的美!(个见)再一次谢谢并问好巴芒老师!

江边鸿雁 发表于 2012-6-28 17:25

[quote]
诗评访录就是啊:lol
[size=2][color=#999999]巴芒 发表于 2012-6-28 13:30[/color] [url=http://chaobaihe.5d6d.net/redirect.php?goto=findpost&pid=144157&ptid=16733][img]http://chaobaihe.5d6d.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

:handshake :) 噢,知了。

江边鸿雁 发表于 2012-6-28 17:26

[quote] 1# 江边鸿雁 我也写一首,角度怪怪的,不敢发上来。学习鸿雁的作品,老到的技法。
[size=2][color=#999999]滴里的滴 发表于 2012-6-27 23:17[/color] [url=http://chaobaihe.5d6d.net/redirect.php?goto=findpost&pid=144038&ptid=16733][img]http://chaobaihe.5d6d.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

为什么不敢发呀,发吧,拿来我们欣赏欣赏!

江边鸿雁 发表于 2012-6-28 17:27

[quote]欣赏,给力!
[size=2][color=#999999]梦溪流 发表于 2012-6-27 23:34[/color] [url=http://chaobaihe.5d6d.net/redirect.php?goto=findpost&pid=144043&ptid=16733][img]http://chaobaihe.5d6d.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

溪流老师请坐,茶来了!

文泽予 发表于 2012-6-28 21:05

分享鸿雁精彩力作 祝好

梦溪流 发表于 2012-6-28 23:41

再欣赏,再支持!

江边鸿雁 发表于 2012-6-30 16:33

[quote]分享鸿雁精彩力作 祝好
[size=2][color=#999999]文泽予 发表于 2012-6-28 21:05[/color] [url=http://chaobaihe.5d6d.net/redirect.php?goto=findpost&pid=144262&ptid=16733][img]http://chaobaihe.5d6d.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

谢谢诗友鼓励,问好!

江边鸿雁 发表于 2012-6-30 16:33

[quote]再欣赏,再支持!
[size=2][color=#999999]梦溪流 发表于 2012-6-28 23:41[/color] [url=http://chaobaihe.5d6d.net/redirect.php?goto=findpost&pid=144309&ptid=16733][img]http://chaobaihe.5d6d.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

谢谢,问好溪流版主!

老曹 发表于 2012-6-30 18:42

[b] [url=http://chaobaihe.5d6d.net/redirect.php?goto=findpost&pid=143338&ptid=16733]1#[/url] [i]江边鸿雁[/i] [/b]
再赏佳作!问好鸿雁!

江边鸿雁 发表于 2012-7-1 22:47

[b] [url=http://chaobaihe.5d6d.net/redirect.php?goto=findpost&pid=144837&ptid=16733]54#[/url] [i]老曹[/i] [/b]

:handshake 谢谢,问好曹老师!

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