海子已经死了
告诉年轻诗人，海子早就死了，你们还要在其中浸泡，只能被干死。 [quote]告诉年轻诗人，海子早就死了，你们还要在其中浸泡，只能被干死。[size=2][color=#999999]温东华 发表于 2013-3-31 01:59[/color] [url=http://chaobaihe.5d6d.net/redirect.php?goto=findpost&pid=266993&ptid=30310][img]http://chaobaihe.5d6d.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]能说出这句话的人，叫视野，就值得去看他的诗。 楼主的发出这样的言论真是奇了怪了。无需和您争论，节录臧克家的一首短诗作为回答：
有的人活着
他已经死了
有的人死了
他还活着...... [b] [url=http://chaobaihe.5d6d.net/redirect.php?goto=findpost&pid=267019&ptid=30310]2#[/url] [i]默然[/i] [/b]
问好默然！
首先谢谢你的回复，也谢谢你认同我的观点。
我第一次知道海子，是海子死亡以后。那时海子被传得沸反盈天，于是我也就阅读以下，觉得其诗并不怎样。他的诗有叶赛宁情调和浪漫主义及以前的血液，加之不成熟，读后，有一嘴的奶油气。其最好的也就是《亚洲铜》。
因为我离海子老家不远，2005年清明，我的诗人朋友到过其老家，当时我朋友邀请我，被我拒绝了。朋友回来说，海子父母亲都七十多岁了，很可怜。我知道这个情况，就由不喜欢，变得有点愤怒。身为人子，在那个年月，让父母亲拉扯养大何等不容易，让读完大学更是不容易，工作以后，其家穷得买农药化肥的钱就没有，而为了几篇破诗，暑假不恤工资到处旅游寻找灵感。为了诗歌事业固然是好事，但作为一位诗人，其基本家事撒手不管，只顾自己而孤注一掷，结果并没有寻找到什么。此后他就卧轨自杀。对于这点我根本不能容忍。
海子作为诗人，他怀着巨大的梦想，一方面是才力不济，另外更重要的原因是复古。我[color=#000000][size=10.5pt][font=Times New Roman] 在自己的《重论诗的语言说》一文中写道“80[/font][/size][font=宋体][size=10.5pt]年代后期，有一个名气非[/size][/font][font=宋体][size=10.5pt]常大的诗人海子，他本质上是一个行吟诗人，因而始终摆脱不了行吟的情调。我看过他两篇简短的诗论，诗论的复古意识是很强的，他否定世界现代诗，崇尚歌德以前的古代诗，他做不成语言说的诗人，他一样走上了与现代诗背叛的道路。”[/size][/font][/color]
一个人写不出诗，就一定要走上绝路吗？写不出诗就应该好好生活。我个人认为诗就在生活中，只要观念不错误，好好地生活，是诗人就可以写出好诗的。
今日许多诗人不敢肩负起人生的责任，动辄流浪，动辄自杀，吾不与焉。
吾认为肩负起人生的责任，本身就是一篇好诗。 [b] [url=http://chaobaihe.5d6d.net/redirect.php?goto=findpost&pid=267638&ptid=30310]3#[/url] [i]巴芒[/i] [/b]
引用克家的破诗真没有意义。
问好！ 告诉青年诗人，不要把诗玩死了，也不要被诗玩死了。如果被海子玩死了，更不值得，因为海子早就死了。让死人把活人玩死，这个问题太严重了。
我用雷声同你们说话，希望你们醒过来！
——温东华说. 海子之死，是诗歌之死。你的愤懑是有道理的，问好这位诗友！ [i=s] 本帖最后由 温东华 于 2013-4-1 20:31 编辑 [/i]
[b][url=http://chaobaihe.5d6d.net/redirect.php?goto=findpost&pid=267955&ptid=30310]7#[/url] [i]蔡平[/i] [/b]
问好！
海子之死不是诗之死。
海子死后，中国很有几位诗人，其诗更好。
而且中国汉语诗整体上比以前强得多，尤其是近几年。 [quote] 7# 蔡平
问好！
海子之死不是诗之死。
海子死后，中国很有几位诗人，其诗更好。
[size=2][color=#999999]温东华 发表于 2013-4-1 20:30[/color] [url=http://chaobaihe.5d6d.net/redirect.php?goto=findpost&pid=267957&ptid=30310][img]http://chaobaihe.5d6d.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
是的，应该像你这样说，我的意思是诗人海子自身意义上的诗歌之路。 海子选择自杀的人生态度不可取，但他的确留下了一些好的诗篇，这一点不应抹去。 本来就这个话题不想在说什么，还是忍不住要说两句：巴芒和海子的弟弟曾经共事三年，是很好的朋友，去过他家几次，对他的家庭条件和成长历程也有所了解。从某种意义上讲，真正的诗人都是高贵并孤独着的，我才疏学浅，就打一个粗浅的比方：无论现代的制表业有多么发达，最昂贵的手表总是由匠人一道道流程手工打造出来，在这寂寞的生产过程中，匠人把自身对于表的理解和体悟注入到手中的作品里，懂行的人才得以玩味，才可以玩味。天才诗人大多都是短命的，拜伦、普希金、雪莱、尼采.....当然，作为世俗的人子，海子选择死亡来解脱自己，是自私的；但作为诗歌评论者，你却以世俗眼光来愤懑地否定海子的诗歌成就，是另一种自私。 .......在自己的《重论诗的语言说》一文中写道“80年代后期，有一个名气非常大的诗人海子，他本质上是一个行吟诗人，因而始终摆脱不了行吟的情调。我看过他两篇简短的诗论，诗论的复古意识是很强的，他否定世界现代诗，崇尚歌德以前的古代诗，他做不成语言说的诗人，他一样走上了与现代诗背叛的道路。”
对于这样的言论，实在不敢苟同！诗人的使命是什么？一方面是继承，另一方面是对传统和自身的不断否定（狭义上的背叛论)。我不知道诗友所看的海子的两篇“简短诗论”是什么，就凭这个就给海子带上了“复古”的帽子，我可以负责任的告诉你，海子诗友所理解的形式上的复古，而是寻找“精神源头”，这是极少数优秀诗人才会意识到的东西。海子有篇《诗学。一份提纲》比较系统的阐述了他的诗歌观点。另外，对于海子，最有发言权的是西川，其它人均不足道。 [quote]告诉青年诗人，不要把诗玩死了，也不要被诗玩死了。如果被海子玩死了，更不值得，因为海子早就死了。让死人把活人玩死，这个问题太严重了。
我用雷声同你们说话，希望你们醒过来！
——温东华说.
[size=2][color=#999999]温东华 发表于 2013-4-1 20:19[/color] [url=http://chaobaihe.5d6d.net/redirect.php?goto=findpost&pid=267952&ptid=30310][img]http://chaobaihe.5d6d.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]记住一个人，严重不到那里去；怀念一个人，没有错；喜欢一个人的作品，雷打不动。
--------巴芒说 诗歌永存。 [quote] 3# 巴芒
引用克家的破诗真没有意义。
问好！
[size=2][color=#999999]温东华 发表于 2013-4-1 20:08[/color] [url=http://chaobaihe.5d6d.net/redirect.php?goto=findpost&pid=267944&ptid=30310][img]http://chaobaihe.5d6d.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]哈哈，真是时势造英雄。可以目空一切，我也可以:lol [quote]7# 蔡平
问好！
海子之死不是诗之死。
海子死后，中国很有几位诗人，其诗更好。
而且中国汉语诗整体上比以前强得多，尤其是近几年。
[size=2][color=#999999]温东华 发表于 2013-4-1 20:30[/color] [url=http://chaobaihe.5d6d.net/redirect.php?goto=findpost&pid=267957&ptid=30310][img]http://chaobaihe.5d6d.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
我们都为诗歌祈祷吧！但愿不是最先消亡的文学物种（相对于小说、散文、诗歌而言）；
恕巴芒愚昧，巴芒目力所及之处，到今天为止，中国诗人中还没有人向海子一样创造出即属于自己也属于大众的诗歌语素，如“麦子”和“麦田”，他所创造的这个“语素”在中国诗歌中的地位可能也只有梵高的向日葵在欧洲的地位可以比拟吧（梵高的向日葵画作出现后，“向日葵一直是西欧诗歌精神诉求的假想和依托；而海子的“麦子和麦田”现已成中国大多数诗人的精神依托和诉求，这恐怕是谁也无可否定的）。
当下中国诗歌写作已被快餐化，阅读已被边缘化，是不争事实。 晴儿赏读以上精彩。很受教育。海子是死了。可是它的诗还在。 我们缅怀一个诗人。当然要有绝对的自由和相对的醒悟。 诗歌是一种兴趣和爱好。我们都做不了海子。 [quote]能说出这句话的人，叫视野，就值得去看他的诗。
[size=2][color=#999999]默然 发表于 2013-3-31 08:43[/color] [url=http://chaobaihe.5d6d.net/redirect.php?goto=findpost&pid=267019&ptid=30310][img]http://chaobaihe.5d6d.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]管理员说得很对，赞同！
强烈要求楼主发几首值得一看的大作让我们开拓一下视野！ [quote]楼主的发出这样的言论真是奇了怪了。无需和您争论，节录臧克家的一首短诗作为回答：
有的人活着
他已经死了
有的人死了
他还活着......
[size=2][color=#999999]巴芒 发表于 2013-4-1 12:40[/color] [url=http://chaobaihe.5d6d.net/redirect.php?goto=findpost&pid=267638&ptid=30310][img]http://chaobaihe.5d6d.net/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
唉，百年后我们灰飞烟灭，没人会记得我们是谁。但一定有人会记得海子，研究海子...... [i=s] 本帖最后由 未名湖 于 2013-4-2 13:25 编辑 [/i]
"我第一次知道海子，是海子死亡以后。那时海子被传得沸反盈天，于是我也就阅读以下，觉得其诗并不怎样。他的诗有叶赛宁情调和浪漫主义及以前的血液，加之不成熟，读后，有一嘴的奶油气。其最好的也就是《亚洲铜》。
因为我离海子老家不远，2005年清明，我的诗人朋友到过其老家，当时我朋友邀请我，被我拒绝了。朋友回来说，海子父母亲都七十多岁了，很可怜。我知道这个情况，就由不喜欢，变得有点愤怒。身为人子，在那个年月，让父母亲拉扯养大何等不容易，让读完大学更是不容易，工作以后，其家穷得买农药化肥的钱就没有，而为了几篇破诗，暑假不恤工资到处旅游寻找灵感。为了诗歌事业固然是好事，但作为一位诗人，其基本家事撒手不管，只顾自己而孤注一掷，结果并没有寻找到什么。此后他就卧轨自杀。对于这点我根本不能容忍。
海子作为诗人，他怀着巨大的梦想，一方面是才力不济，另外更重要的原因是复古。我 在自己的《重论诗的语言说》一文中写道“80年代后期，有一个名气非常大的诗人海子，他本质上是一个行吟诗人，因而始终摆脱不了行吟的情调。我看过他两篇简短的诗论，诗论的复古意识是很强的，他否定世界现代诗，崇尚歌德以前的古代诗，他做不成语言说的诗人，他一样走上了与现代诗背叛的道路。”
一个人写不出诗，就一定要走上绝路吗？写不出诗就应该好好生活。我个人认为诗就在生活中，只要观念不错误，好好地生活，是诗人就可以写出好诗的。
今日许多诗人不敢肩负起人生的责任，动辄流浪，动辄自杀，吾不与焉。
吾认为肩负起人生的责任，本身就是一篇好诗。"
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我也来说几句：
1、楼主何以判断“海子的诗有叶赛宁情调和浪漫主义及以前的血液，加之不成熟，读后，有一嘴的奶油气”？和海子接触过的人都知道对海子影响较大的《诗经》和《楚辞》，西诗对海子有影响的除了叶赛宁，还有波德莱尔，荷尔德林；诗歌理论对海子有重要影响的是尼采和海德格尔。
2、世人都知道海子家境不好，但作为诗人的海子，或者说是诗歌革命者的海子，在生前社会和生活环境并没有给海子应有的地位和尊荣。海子其实就是一个大孩子，在赚钱养家方面他是弱智的。可惜海子没能活到今天，否则就凭版税就能过得很滋润。而事实上，海子的版税就是现在海子家庭收入的主要来源。
3、海子在后期实际上患上了抑郁症，也就是说海子在自杀之前是一个病人，这是被很多人所忽视的。楼主不求甚解，只凭主观臆断就对一个病人的选择进行鞭笞和无端的愤懑，你觉得可以吗？海子的死大家都惋惜，但具体情况还得具体分析，是不？
4、诗歌本应来源与生活，行吟诗人咋了？诗歌应该关起门来写吗？
5、楼主所谓的“背叛现代诗”是什么意思？您的“现代诗”定义是什么？标准是什么?现代诗的新传统又是什么？海子背叛了什么现代诗？
6、我不知道楼主“读了一下”是读了海子的什么作品。海子的短诗只是海子作品中的一小片叶子，海子想献给世界的礼物是长诗剧《太阳》！另外还有《大地》、《弥赛亚》等等，楼主仔细阅读，什么才叫视野！
7、“一个人写不出诗，就该走上绝路吗？”这是奇谈怪论，有罪推断！海子真是写不出诗了才走上绝路的吗？家庭的困窘自己挣钱无力、四次失败的恋爱、文坛对他作品的漠视......种种原因混杂一起，[font=arial,][color=#2f4f4f]纯洁、简单、偏执、倔强、敏感、爱干净 ，伤感的海子，对理想爱情的执着海子，患有忧郁症的海子（患抑郁症的人大多会有自杀情结）自杀了。[/color][/font]
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[/color][font=arial,][color=#2f4f4f]8、我不是要为这种情结唱赞美诗，更不会赞成这种做法。只是现在有这种情结、患上抑郁症的人群越来越多，仅仅靠愤怒和鞭笞是不对的。每个人在生活中扮演着什么角色自己最清楚。有些生活现实确实让人有无力感。[/color][/font]
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[/color]
[color=#2f4f4f]9、个人觉得把自己的观点强加于他人是不可取的，每一个人心里都有一个哈姆雷特，每一个人都是哈姆雷特。真正做学问还是要安静，平常心平常心。谁都不是谁的救世主。[/color]
[color=#2f4f4f]
10、顺便提一个小小意见，楼主开篇就错字连篇，显得不够严谨，您所写的评论和发出的呼吁，就难免会打折扣。
[/color][font=arial,][color=#2f4f4f]
[/color][/font] 纪念海子是我们这一代写诗人的责任，愿他死去的灵魂能得以安歇。 责备已经死去的人有意义吗？我们应该尊敬他，理解他，崇拜他的一颗诗心，他对中国诗歌的贡献还是很大的，他一度推动了诗歌的发展，就凭这一点，我们都应该怀念他。 现在的某些人，为了要出名，什么样的举动都有，所谓的出名要趁早，还要学会炒，所以，借名家来炒作的人无非是想借此来博出位博出名而已。如此言论，无谓争吵，写好自己的字才是正事。 [b] [url=http://chaobaihe.5d6d.net/redirect.php?goto=findpost&pid=267972&ptid=30310]11#[/url] [i]巴芒[/i] [/b]
海子是诗人，并不是那样重要诗人。我不是全部否定海子，而且更不会用世俗眼光。相反是你站得太低，故然。 [b] [url=http://chaobaihe.5d6d.net/redirect.php?goto=findpost&pid=267960&ptid=30310]10#[/url] [i]蔡平[/i] [/b]
有一点可取，其实早已经被中国四流五流写诗者榨取干了。
问好！ [b] [url=http://chaobaihe.5d6d.net/redirect.php?goto=findpost&pid=268038&ptid=30310]15#[/url] [i]巴芒[/i] [/b]
目空一切是不能生活在阴影下。另，克家就是时势造就的——事实，他的诗不值一提。 [b] [url=http://chaobaihe.5d6d.net/redirect.php?goto=findpost&pid=268020&ptid=30310]14#[/url] [i]梦溪流[/i] [/b]
问好！ [b] [url=http://chaobaihe.5d6d.net/redirect.php?goto=findpost&pid=267980&ptid=30310]12#[/url] [i]巴芒[/i] [/b]
跟你说一大堆也没有用。